プログラマーって休日もスキル磨かなきゃならないんだろ?

1: 2019/08/06(火) 01:07:30.587 ID:KVRK+tL/M
息を吸うように学んで吐くように書く人間しか務まらなくね?

2: 2019/08/06(火) 01:08:09.399 ID:jN2b0mLKa
こどおじが何だって?

3: 2019/08/06(火) 01:08:35.917 ID:sQUCMAACM
35歳で定年

4: 2019/08/06(火) 01:08:54.163 ID:c17nbXHg0
なんとなくプログラマーは勉強大好きな変態のイメージがある

5: 2019/08/06(火) 01:09:35.747 ID:K4asEuTU0
どんな職業でもそうでしょ

6: 2019/08/06(火) 01:10:02.298 ID:KhqDlq9c0
そうだよ
仕事でやらさらてることしかしてないと
数年で仕事なくなるから
自分の時間にいろんな新しい技術を勉強して
次の案件で提案したりできるようにならないといけない

7: 2019/08/06(火) 01:11:04.439 ID:Y5Dc1qmf0
やってみて合いそうならある程度まではやるけど
使ってみて画期的な物が発見できなければ
今後のプラットフォームにはならないだろうなって思ってやめるよ

10: 2019/08/06(火) 01:13:16.617 ID:KhqDlq9c0
>>7
これから流行るかどうかとか、筋のいい技術かどうかとか
勉強すればするほど目利きが効くようになるし
目利きが効くようになるまではがむしゃらに色んなことやったり調べたりしなきゃいけないしね

13: 2019/08/06(火) 01:18:16.767 ID:Y5Dc1qmf0
>>10
目利きって言っても今はアプデ見越す感じになっちゃうね
っても俺はHSPが絶対流行るしRubyがゴミとか過去に言ってたんで
目利きできてないんだけどな!

14: 2019/08/06(火) 01:21:42.713 ID:KVRK+tL/M
>>13
今後はやりそうな技術は?

16: 2019/08/06(火) 01:26:40.323 ID:Y5Dc1qmf0
>>14
RはPythonを凌駕する

17: 2019/08/06(火) 01:30:22.729 ID:KVRK+tL/M
>>16
そのままPythonにぶち抜かれそうですね
PythonはNASAが採用していたような

21: 2019/08/06(火) 01:33:26.935 ID:Y5Dc1qmf0
>>17
俺の言った事はだいたい逆になるからな!
Pythonがシェアで勝ち続けるんだろうなって思う
しかし機械学習としてのモデルはRで作るべきだと未だに思ってるよ
導入の手軽さや実行速度が早いからね

22: 2019/08/06(火) 01:33:42.861 ID:KhqDlq9c0
>>16
あぁ、そういう意味か
そういう意味ならアプデは大事だけど、アプデが大事というよりは、その言語やフレームワークを作ってる人達の思想が大事になる

Pythonが流行った理由は使いやすさ
研究者や研究開発人が最も使いやすい言語だったから
故にパフォーマンスが出なくても問題ない
低速だがある程度の要求レベルなら難なくこなせる
部分的に高速なモジュール呼べはさらに持ちこたえられる
特に最近のマイクロサービス化のながれだと、コスパ重視でPythonそのまま使っておいて、ネックになったら高速な言語に置き換えるとかで補える

34: 2019/08/06(火) 01:37:59.583 ID:Y5Dc1qmf0
>>22
しかし俺は過剰だと思うんだよPythonの人気って

使いやすさと言ったけど導入が面倒くさいじゃん?
コード書くのも面倒だ

その面倒を補ってくれてるのがGitだけど人に支えられてるから使いやすいって言えるんだよ
って俺は思うよ

例えるならファミコンだ
しょぼいくせに3DOにも勝った
謎が深い

39: 2019/08/06(火) 01:42:52.911 ID:KhqDlq9c0
>>34
そうか?osにプリインされてて、環境管理のツールも便利で
人工知能関係やってる人のため用の環境管理ツールも用意されてて
一回環境作ったらすぐに動かして試せるし
一番とっつきやすい言語だと思うけど

人に支えられてるから使いやすいのは他の言語でも同じじゃ?
Javaなんてゴミ言語な上にゴミフレームワークだらけで、イクリプスのプラグインなしにまともにかいはつできないようなのばかりじゃん

50: 2019/08/06(火) 01:52:24.727 ID:Y5Dc1qmf0
>>39
一回環境作るまでがとっつきにくいよなぁ
同じ理由でPHPもといWordPressも!

Javaは確かに基礎にはなりえるけど何やるかで別物だし
プラグインなけりゃまじでどうしようもない上にフレームワークはゴミだ
俺には支えてる人が盲目に見える

65: 2019/08/06(火) 02:11:24.869 ID:KhqDlq9c0
>>50
マジかよ…OSインストールしたらすぐ使えるし、対話的に使えるし
最もとっつきやすいと思ってた、Python
一応、Pythonがいちばんすきなわけじゃないよ俺は

Javaは、単なるコンコルド状態だろ

8: 2019/08/06(火) 01:11:53.302 ID:B/Vao8M70
ボーッとしてても脳内で叩いてるからな

11: 2019/08/06(火) 01:13:44.881 ID:KVRK+tL/M
>>8
ゲーム廃人あるあるの現象をプログラムで起こすのか

9: 2019/08/06(火) 01:12:40.552 ID:KVRK+tL/M
うちの会社こういう新しい技術で開発できるんですよって提案できないと仕事とられるって?

12: 2019/08/06(火) 01:14:52.275 ID:KhqDlq9c0
>>9
会社単位なら自分がやらなくても誰かが提案すれば仕事取ってこれるけど
それだと自分は特定の仕事「やらされる」だけだから、歳だけとっていずれ消費期限が切れる
だから、他の人ができないことが出来たり、あるいは客と仲良くなって仕事取ってこれたり話繋げられたり
歳を追うごとに付加価値が必要になる

18: 2019/08/06(火) 01:30:54.967 ID:0EpLgF6M0
残業マシマシでプライベートの時間まで必要なこの業界は給料が激安らしい

26: 2019/08/06(火) 01:34:41.716 ID:KhqDlq9c0
>>18
こき使われてるだけの人は当然安月給だが
自分で学んだ事を生かせる職場に買い取ってもらえばどんどん年収が上がる仕事でもある

19: 2019/08/06(火) 01:32:17.575 ID:N9P4N0QJ0
プログラムに興味がないのにプログラマになるとマジで詰む 
 

28: 2019/08/06(火) 01:35:24.937 ID:KhqDlq9c0
>>19
これは絶対にオススメしない
よほど地頭のいい執念深い人じゃないと多分厳しい

20: 2019/08/06(火) 01:33:13.876 ID:KVRK+tL/M
朝から晩まで仕事で書いて
休みの朝から晩まで趣味でかける人間に勝てるわけない

23: 2019/08/06(火) 01:33:52.008 ID:010Gj1MJ0
休日はPC触らないよ
仕事中に時間余らせて勉強してる

29: 2019/08/06(火) 01:36:27.068 ID:N7xRWpSUx
大企業エンジニアの僕
今日は子会社の人にjavascriptの基礎を教えてもらって成長しました🙆

31: 2019/08/06(火) 01:37:09.619 ID:KhqDlq9c0
>>29
マジか、よかったな

32: 2019/08/06(火) 01:37:53.360 ID:010Gj1MJ0
自分で頑張るPGより
会社負担研修でしか学習してないSEの方が給料高いから
自己負担で頑張るのやめた

35: 2019/08/06(火) 01:39:33.677 ID:KhqDlq9c0
>>32
今はいいかもしれないけどいずれ詰むよ
もう口先介入して上前跳ねるビジネスは先長くないよ

33: 2019/08/06(火) 01:37:54.636 ID:W0h0neYR0
×休日もスキル磨かなきゃならない
○休日遊んでたらスキルが磨かれちゃった

37: 2019/08/06(火) 01:41:31.465 ID:4omseQ7L0
俺PMなんだが、

客先でヒヤリングして、予算工数の概算を取って、
SEに設計させてPGにコーディングさせて

全体の管理をする仕事だで

ちなみに営業もしてる

38: 2019/08/06(火) 01:42:34.737 ID:N7xRWpSUx
入社前は土日も趣味でコーディングしていたけど最近は別の趣味にハマってしまった
そして同僚もそうだけどそれでなんとかなってしまっている

ベンチャーは意識高い人多くて大変そう

40: 2019/08/06(火) 01:44:01.874 ID:W0h0neYR0
Python人気はPythonが人気っていうよりも、
他のP言語がアレなのが悪いって思ってる

41: 2019/08/06(火) 01:46:26.970 ID:N7xRWpSUx
まともなSEなら言語なんてどれでも無難には使いこなせるでしょ……

43: 2019/08/06(火) 01:48:48.879 ID:KhqDlq9c0
>>41
プログラマーなら使いこなせるだろうけど
SEは多分無理だな
あいつらVBしか知りませんとか平気で言うからな

44: 2019/08/06(火) 01:49:54.070 ID:W0h0neYR0
>>43
それ「まともなSE」って言わないから……

48: 2019/08/06(火) 01:52:10.528 ID:KhqDlq9c0
>>44
まともなSEがいるとして
SE続けるメリットなくないか
もっと中身のある仕事できて給料いい会社たくさんあるわけだから

54: 2019/08/06(火) 01:58:31.498 ID:W0h0neYR0
>>48
結局は最終的にコンサルしつつ自分でSEとPG、場合によっては社長と営業を兼ねることになる

55: 2019/08/06(火) 02:00:16.676 ID:KhqDlq9c0
>>54
本来プログラマーってそういう仕事だろ

56: 2019/08/06(火) 02:01:30.964 ID:4omseQ7L0
>>54
俺じゃん
社長兼PM兼SE兼営業兼保守

PGはオフショアでやってるが、
PGは歳食ったら無理ゲ

45: 2019/08/06(火) 01:49:54.359 ID:KVRK+tL/M
お兄さん達まだ月曜日だけど寝なくてインプットに支障でませんかね

47: 2019/08/06(火) 01:51:21.220 ID:010Gj1MJ0
>>45
みんな有能だから、仕事中に寝ても文句言われないポジションがあるはず

46: 2019/08/06(火) 01:51:09.759 ID:ipgiwbiy0
SEってコーディングできなくてもなれるのか

52: 2019/08/06(火) 01:58:12.957 ID:N7xRWpSUx
営業のボキ、明日もSEに無理難題を押し付けるぞい

55: 2019/08/06(火) 02:00:16.676 ID:KhqDlq9c0
>>52
頑張れ
もう弾はわずかだ

58: 2019/08/06(火) 02:03:41.696 ID:010Gj1MJ0
スゲー意識高いな
俺にとってのプログラマーは仕様検討はSEの支援作業。
客の打ち合わせなんて、追加の金もらわないとやらない立場

59: 2019/08/06(火) 02:03:52.771 ID:N7xRWpSUx
SEの最終ゴールはPMのイメージある

60: 2019/08/06(火) 02:05:24.207 ID:N7xRWpSUx
要件定義が面倒くさい
SEに要件定義してもらってひたすらコーディングするだけのほうが正直楽だよな

63: 2019/08/06(火) 02:07:23.933 ID:KhqDlq9c0
>>60
SEに糞みたいな要件定義されるくらいなら
自分でやった方が10倍手間がかからないでしょう

66: 2019/08/06(火) 02:27:17.048 ID:S5+KTPGd0
プログラマーって職業存在するの?
就活で何社か受けたけどだいたいどこもSEだし歳とったらマネジメントする側に移るんじゃないの?

68: 2019/08/06(火) 02:29:36.081 ID:KhqDlq9c0
>>66
そういう認識の客に高く買わせるためだけに存在する名称がSE
自社で開発してるようなところにはプログラマーがうじゃうじゃいる
シリコンバレーなんかじゃSEなんてほぼいない、プログラマーはたくさんいる

72: 2019/08/06(火) 02:33:46.308 ID:S5+KTPGd0
>>68
比較的ホワイト寄りなとこは上流工程とかマネジメントとか中心で開発は下請けに投げるってイメージでブラック寄りのとこはひたすら開発とか保守とか下流工程してるってイメージなのだけどそういうわけでもないってこと?

69: 2019/08/06(火) 02:30:01.595 ID:/ShGxJBI0
ゲーム会社最大手だけどむしろSEが居ないよ
顧客ってエンドユーザーだけだし

82: 2019/08/06(火) 02:43:17.225 ID:Y1Q0k51C0
勉強とかせんわ
文字通りのIT土方には無縁の話

83: 2019/08/06(火) 02:44:12.102 ID:N7xRWpSUx
マジレスすると本体はいつも子会社に丸投げだから子会社の方が技術力あると言われているし実際そうなのが現場レベルで実感できて悲しい

86: 2019/08/06(火) 02:50:55.775 ID:N7xRWpSUx
PG無しでは成り立たないはずなのにおかしいよなあ
外注すればいいとか言われるけどそうすると納品されるのは外部設計だけ満たしたゴミプログラム

90: 2019/08/06(火) 03:03:14.054 ID:010Gj1MJ0
>>86
そういうの検収しちゃった後に
何とかしちゃうのが社内PGの役目の一つ
こういう仕事は目標評価制度の下では目標に無いから全くひょうかされないのでPGの評価は上がらず
SEはPJ完遂完了で評価あがる
ちなみにバグったらPGの評価は下がる

92: 2019/08/06(火) 03:06:51.541 ID:N7xRWpSUx
>>90
PG報われなすぎワロタ

87: 2019/08/06(火) 02:51:34.615 ID:N7xRWpSUx
発注の仕方に問題があるのは認めるが