人工知能で人間の定義が揺らぐってことはありえるの?

1: 19/06/23(日)19:53:32 ID:mqz
中国語の部屋の思考実験とか見ても
技術的に効率が上がるだけで哲学的なインパクトなさそう

2: 19/06/23(日)19:54:25 ID:RQ5
機械から生物にするのなんて無理でしょ

3: 19/06/23(日)19:55:09 ID:Sx3
嘘をつくAIで調べたらええよ
人工知能が人間と本質的な対話なんてありえん

5: 19/06/23(日)19:56:39 ID:mqz
中国語の部屋を簡単に説明すると

中国語が一切分からない英国人を小部屋に入れる

小部屋の外から中国語のメッセージが届くと英語のマニュアルに従って規定の返答を送る

外からは完全に中国語を理解している人が中にいると思っているが、実は中国語の意味を理解していない人間がマニュアルに従って返答できているかのように見えてるだけ

10: 19/06/23(日)19:59:35 ID:mqz
>>5
実はこれは中国語じゃない方が良い思考実験

例えば知らない言語で「★●??」というメッセージが届く
マニュアルには「★●??には▲?★と送れ」と書いてあるから命令通りに送る
本人は意味を理解できてないけど小部屋の外からは言語に精通しているように見える

33: 19/06/23(日)20:14:48 ID:iDP
>>5
まあ元々は中国語の文法の皮肉だった気がするなこれ

34: 19/06/23(日)20:15:23 ID:mqz
>>33
いやコンピュータの思考実験なんちゃうの?

36: 19/06/23(日)20:17:54 ID:iDP
>>34
中国語の文法をマスターすれば中国人にはなれる
しかし中国人は西洋人=人間ではない

43: 19/06/23(日)20:18:49 ID:mqz
>>36
いや完全に趣旨ちゃうで

65: 19/06/23(日)20:23:45 ID:f51
>>5
でもこれマニュアルから相手の言葉が推測できてるよな

72: 19/06/23(日)20:25:08 ID:mqz
>>65
中国語は表意文字だから処理しているうちに意味を推測できるようになってもおかしくないからね

6: 19/06/23(日)19:57:41 ID:KE8
つまりワイがしたレスに対して返答があっても、
誰かが日本語の辞書をみてそれっぽく返答してるだけなんやな

13: 19/06/23(日)20:00:25 ID:mqz
>>6
そもそも意味っていう概念があるし
ある程度は意味を考えて返答してるやろ
この思考実験だと意味が完全に欠落してるんや
意味を抜きにした記号的な操作をしているにすぎない

15: 19/06/23(日)20:01:46 ID:4eR
技術的に新しいだけで意識の問題としては古い話や

AIは高性能カメラの売り文句にしかならん

17: 19/06/23(日)20:02:21 ID:mqz
>>15
ワイも商業的、技術的なインパクトがあっても哲学的、倫理的には大した影響なさそう

16: 19/06/23(日)20:02:14 ID:Dlb
そのマニュアルは何やねんという話になりそう
単なるデータベースなら人工知能にも出来そうだけど
意味内容やニュアンスまでそこに事細かに説明されてたら理解してることになるみたいな

20: 19/06/23(日)20:03:53 ID:MzS
語録それなりに使いこなせばおんJ内ならAIでも人間っぽくなるやで

21: 19/06/23(日)20:04:34 ID:mqz
>>20
ファーwwwwwとか言ってれば適応できるからな
AI紛れ込んでてもおかしくない

26: 19/06/23(日)20:09:22 ID:MzS
とある戦車ゲームでAI作ったやつおったな
プレイヤーの上位10%と同程度の動きができ車両によっては上位1%程度の動きができるやつ

38: 19/06/23(日)20:17:57 ID:mqz
>>26
この思考実験の結論としては「チューリングテストをパスできるからと言って意味を理解して思考しているわけではないぞ」ってことや

28: 19/06/23(日)20:10:14 ID:iDP
人間の定義ってチューリングテスト?
人間が人間だと思えば人間というね

32: 19/06/23(日)20:13:41 ID:RAQ
AIが人間なみになるより先にAIに仕事を取られた人間やより高度なスキルを要求される人間の社会問題が先に来そうやな

35: 19/06/23(日)20:16:40 ID:mqz
>>32
でもそれだって産業革命の時に一回そういう危機があったわけやん
どこまで影響及ぼすかは分からんけどね

69: 19/06/23(日)20:24:39 ID:RAQ
>>35
それがその時よりさらにレベルが上がった現代で起こるんやで

42: 19/06/23(日)20:18:46 ID:B16
AIと哲学倫理の関連性がわからん
どこからそんな発想が生まれたんや?

44: 19/06/23(日)20:19:30 ID:mqz
>>42
例えばAIが人間と同じように意識や思考を持った時に単純に機械として扱っていいのかという問題がある
そしたら従来の人間の定義みたいなものが揺らぐわけや

55: 19/06/23(日)20:22:34 ID:Dlb
実際ロボットに人権やるかどうか欧米で議論になってるっていうニュースを見た気がする

66: 19/06/23(日)20:24:15 ID:mqz
>>55
そうそう
それでAIは本当に意識や思考を獲得するのかっていう問題がある
サールの中国語の部屋の思考実験だとそれに対して否定的
記号的な処理ができるだけで記号の意味内容を理解して組み立てているわけではないですよって

75: 19/06/23(日)20:25:37 ID:Srn
>>66
ただ別にそれはワイ以外のすべての存在に言えることなんよな
方法的懐疑論みたいなやつ

81: 19/06/23(日)20:26:29 ID:Sx3
>>75
そう
前の方で言ってる奴おるよ
思考実験のかなり古いタイプと同じやわ

86: 19/06/23(日)20:27:18 ID:mqz
>>75
ただコギトエルゴスムっていうのも実は
存在が保証されているのは言表内だけで言表外の自己の存在とはまた別だからな

57: 19/06/23(日)20:22:58 ID:1Wv
意識と知性は別物やろ

人間は意識と知性を持つ。

で、AIは意識は持たないが知性は持つ。
意識がないから人権は要らない

58: 19/06/23(日)20:23:00 ID:B16
そもそもAIが人間のように振る舞うってのがわからん
アニメキャラは画面の中で動いて喋ってるから人間だってわけでもないやろ

59: 19/06/23(日)20:23:00 ID:wHC
体が機械なだけで意識や人格は人間のそれと全く一緒な時代とか何年後の話なんや

73: 19/06/23(日)20:25:14 ID:f51
でもそれってワイらも脳みそにある、とても細分化されたマニュアルに従って出力してるだけじゃねーか

78: 19/06/23(日)20:26:09 ID:mqz
>>73
そういう発想も当然生まれてくるわな
いわゆる人間機械論

96: 19/06/23(日)20:29:17 ID:B16
てかAIって結局のところデータ管理プログラムでしかないのに
人格がどうの人権がどうのとか考えちゃう人は漫画かSFの見すぎやと思うわ
もし環境を限定せず客観的に見て生きてる人間かのように見えるほどのものが生まれたらAIとは違う呼び方がされるやろう

102: 19/06/23(日)20:30:20 ID:mqz
>>96
そうそう

126: 19/06/23(日)20:36:42 ID:1Wv
人間と同じ意識を持つ人工知能なんて作らないやろ、メリットが無い。

俺だったら、人類を補完しあうような人工知能作るね。

つまり、人間にとって嫌なことが好きで、
人間が好きな事が嫌な人工知能を作る。

そうすればいいパートナーとなる。