プログラマーって日本だとなんで底辺職なの?

1: 2019/06/08(土) 09:05:40.209 ID:0GOSO/wMa
土木作業員とか飲食店の店員と同じくらいの地位

3: 2019/06/08(土) 09:07:05.521 ID:w05s0e7Zp
消耗品扱いするブラック企業が多いからじゃない?

4: 2019/06/08(土) 09:07:22.339 ID:BU87yjU40
英語習って海外行ったほうがいいだろうに

5: 2019/06/08(土) 09:08:23.062 ID:yIVCPXSKp
ピンキリだろうな
本当に単純作業を繰り返すITドカタもいればシステム開発で高収入の人もいる

6: 2019/06/08(土) 09:09:28.601 ID:z+rqwj670
海外のプログラマーは営業まで自分たちでやる
日本のプログラマーは営業ができない

仕事を取ってこれる人間が偉い

8: 2019/06/08(土) 09:10:06.654 ID:hAJDpcLia
>>6
それはない

それは、ない

12: 2019/06/08(土) 09:12:05.740 ID:8CwvgNHqM
>>8
インドとかに外注するからアメリカ国内にはほとんどいない

11: 2019/06/08(土) 09:11:42.208 ID:R15mgavgH
>>6
もう少し情報収集してね

7: 2019/06/08(土) 09:09:48.019 ID:oV0GnjnV0
アメリカとかのITドカタはどうなの?

10: 2019/06/08(土) 09:11:21.032 ID:p+KxI1Vn0
日本企業がそういう仕組みだから
国内でも独立系技術企業とか外資ならそんなことはない

13: 2019/06/08(土) 09:12:20.772 ID:yYkqJ04w0
プログラマーだけど適当に仕事して800もらってる
なんかすまんな

14: 2019/06/08(土) 09:12:45.994 ID:DzOT5Ufdd
>>13
会社員?

17: 2019/06/08(土) 09:13:42.188 ID:p+KxI1Vn0
>>14
会社員

19: 2019/06/08(土) 09:14:56.364 ID:DzOT5Ufdd
>>17
会社員でそれはすごいな
AIとかなん?

25: 2019/06/08(土) 09:24:44.293 ID:p+KxI1Vn0
>>19
プログラマーって言っても当然コーダーとかじゃないからな
フルスタックで設計から製造、運用の補助まで一貫してやるし
軽くコンサル的なこともするし

26: 2019/06/08(土) 09:25:48.405 ID:DzOT5Ufdd
>>25
一人?
管理やる?

29: 2019/06/08(土) 09:50:15.167 ID:p+KxI1Vn0
>>26
一人もあるし管理することもある
特に製造の規模が大き目だと管理もするけど、めんどいからあまり大規模なのはやらない

30: 2019/06/08(土) 09:51:20.822 ID:DzOT5Ufdd
>>29
役職ついてる?

31: 2019/06/08(土) 09:54:41.681 ID:p+KxI1Vn0
>>30
今はついてない
前の会社ではついてた

この職業で役職ってのは対外的な飾りでしかない
大事なのはそのプロジェクトでの役割を必要に応じて演じ分けること

32: 2019/06/08(土) 09:58:49.548 ID:DzOT5Ufdd
>>31
プロジェクトメンバーじゃなくて、部下と呼べる人間はいる立場?

33: 2019/06/08(土) 10:01:27.110 ID:p+KxI1Vn0
>>32
そういう意味だと今はいない
教育担当はしてるけど部下じゃない

38: 2019/06/08(土) 10:10:33.174 ID:DzOT5Ufdd
>>33
ああ、じゃあラインじゃないけどそれなりの立場にいてメンバーに支持出ししているタイプか

48: 2019/06/08(土) 10:33:04.094 ID:p+KxI1Vn0
>>38
場合によりけりって感じだね
参謀っぽいこともすれば、現場指揮官兼ソルジャーにもなる
小さい会社にいるから、大きいところほど立ち位置固定されない

17: 2019/06/08(土) 09:13:42.188 ID:p+KxI1Vn0
>>13
俺も同じくらいだわ
少ないと思うけどこれでも日本だとマシな方なんだよなぁ

15: 2019/06/08(土) 09:13:00.015 ID:p+KxI1Vn0
あと日本企業は経営者がお飾りだから
構造改革のスピードが非常に遅くて
過去の人たちを切り捨てられないままだから
そういう人がポジションについてる時点で構造変えたがらないでしょ

16: 2019/06/08(土) 09:13:34.205 ID:agx/Ij3u0
理系技術者冷遇が染みついているから

18: 2019/06/08(土) 09:14:05.959 ID:Km+mfDCe0
自分の会社しか知らんのに日本全体を知ったつもりになる奴おるよなw

20: 2019/06/08(土) 09:16:23.614 ID:lBVv2JgI0
日本企業は社員の隷属のさせ方がうまいから

21: 2019/06/08(土) 09:16:46.596 ID:+jVsDwJKr
会社員プログラマーだが年収2000万くらい
顧問も始めたからたぶん今年はもっといく

23: 2019/06/08(土) 09:17:25.574 ID:DzOT5Ufdd
>>21
ってことはやっぱ製造だけじゃだめだってことだよな?

27: 2019/06/08(土) 09:26:48.868 ID:+jVsDwJKr
>>23
製造ってなに?
製造業のプログラミングやってるの?

28: 2019/06/08(土) 09:28:48.949 ID:DzOT5Ufdd
>>27
いや
工程を設計、製造、テストとかって呼ぶ

34: 2019/06/08(土) 10:08:36.749 ID:+jVsDwJKr
>>28
たぶん業界違うのかな
こっちは設計、開発、テスト

37: 2019/06/08(土) 10:09:37.234 ID:DzOT5Ufdd
>>34
いや、一緒
開発ともいう

48: 2019/06/08(土) 10:33:04.094 ID:p+KxI1Vn0
>>34
内部的には開発って言うけど
客との間では製造って呼ばれてたりする

22: 2019/06/08(土) 09:17:07.628 ID:9TjPl8vld
ゼネコン体質だから

24: 2019/06/08(土) 09:23:15.576 ID:mG5W/kpN0
顧客の地位が妙に高いからってなんかで見た
プログラマーに限った話じゃないけどアフターフォローさえすれば70点ぐらいでも許してくれる国が多いけど
日本はまあ95点ぐらいは当然やろみたいな風潮がある
人によっては120点で合格みたいなアホもいるし

35: 2019/06/08(土) 10:08:37.324 ID:nKSbfF6Ua
エンジニアとして活躍したいならSlじゃなくてWeb系行った方がいい

42: 2019/06/08(土) 10:21:38.762 ID:pnmhuNzar
>>35
web系ってなんだよ?w
SIもweb系のシステム作るんだが??

49: 2019/06/08(土) 10:34:21.213 ID:p+KxI1Vn0
>>42
web系って言ったら
一般的には自社サービス持ってる企業のことじゃね

50: 2019/06/08(土) 10:38:43.033 ID:nKSbfF6Ua
>>42
外国人かニートか?
日本だとそういう区分けされてるのが一般的

39: 2019/06/08(土) 10:12:22.241 ID:c4B0UZRs0
会社員プログラマで年収450万くらいの底辺だけど実働時間は1日3時間くらいだよ
1日の半分以上は適当にサボってる
ちなみに5月は完全週休3日だった

41: 2019/06/08(土) 10:13:18.651 ID:uZ9O+xYr0
>>39
糞羨ましい
週休3日ってどう見つけるの?

43: 2019/06/08(土) 10:23:43.522 ID:c4B0UZRs0
>>41
俺の場合会社としては週休2日ってことになってるけど
フルフレックスだから1日何時間とかじゃなくて週平均35時間会社にいればいい
1日9時間働けば4日で36時間貯まる

あとフリーランスなら週3日稼働案件とか普通に転がってると思う

40: 2019/06/08(土) 10:12:37.306 ID:CG8K2K8X0
出る杭を打つ国ですもの

自分の出来ない事を出来る奴が嫌いなの
しかもそれが必要な物なら尚更

44: 2019/06/08(土) 10:24:58.307 ID:yE9a5puMd
SIとweb系ってのは、実態はその通りなんだが
こんなバカみたいな分類をプロがしてるってのが嘆かわしい

47: 2019/06/08(土) 10:29:39.432 ID:7XyGUsRDd
>>44
プロじゃなくて無職のオッサンだと思う
自分の現状を国のせいにしないと自尊心を保てない負け組
能力のある人間は相応の場所に行けるし

45: 2019/06/08(土) 10:26:35.653 ID:TG3+5N3V0
最近はブラックなit企業は減ってきた
ただ、まだまだ働きにくいとこも多い

46: 2019/06/08(土) 10:27:23.262 ID:c4B0UZRs0
今時非Webシステムなんて重要機密扱うところくらいだからな
寧ろピラミッドの案件じゃないよな

51: 2019/06/08(土) 10:40:49.900 ID:p+KxI1Vn0
SIの人なんじゃね?
うちもwebやってるし、的な

52: 2019/06/08(土) 10:41:46.048 ID:nKSbfF6Ua
>>51
たしかにレス内容的にはSIの人多そうではある

54: 2019/06/08(土) 10:43:50.016 ID:p+KxI1Vn0
一般的にはそう言う意味だと「自社開発の企業」っていうと思うんだけど
なんなんだろうね、日本の系統分類って

56: 2019/06/08(土) 10:47:29.706 ID:nKSbfF6Ua
>>54
SIも造語だしね

57: 2019/06/08(土) 10:49:14.086 ID:p+KxI1Vn0
>>56
SIって言葉出てきた時すごく気持ち悪かったわ
しかも、SIは上流みたいなこと言ってて、何してるかと思っ真たら丸投げしかしてないし
ほんと日本は客のレベルが低すぎる

55: 2019/06/08(土) 10:45:36.349 ID:c4B0UZRs0
ギガが減るとか言っちゃうような人たちですし

53: 2019/06/08(土) 10:43:07.367 ID:alOACjFPa
日本はプレイヤーの給料は低い