俺「強いAIって具体的にどういうの?」愚者「アトムみたいな汎用人工知能」

1: 2019/06/05(水) 08:50:30.083 ID:RE7oV4+oa
アトムが超絶すごい弱いAIではないと証明できるんか?

2: 2019/06/05(水) 08:51:44.442 ID:HPqPu0s10
なんか混乱してる?

3: 2019/06/05(水) 08:52:05.582 ID:NB5NaCSF0
せめてドラえもんだろ

4: 2019/06/05(水) 08:56:03.168 ID:RE7oV4+oa
容量や処理速度の側で技術革新が起こって
今のAI開発理論のまま人間と同レベルに会話や学習を行う人工知能が開発されてもそれは弱いAIなのか?

5: 2019/06/05(水) 09:00:55.940 ID:/oslxBY90
根本的な設計の話だからいくら性能が上がっても別物

6: 2019/06/05(水) 09:03:32.331 ID:RE7oV4+oa
アトムがどういう設計されてるかなんて設定があるわけじゃないから
あれだけ汎用的なら強いAIに違いない、でも同じ物が作れたとしても強いAIとは限らないっていう謎理論に陥っている

7: 2019/06/05(水) 09:06:21.848 ID:/oslxBY90
まず単語の意味を理解してる?

8: 2019/06/05(水) 09:10:15.923 ID:RE7oV4+oa
>>7
してるつもりだぞ
ただ、俺に説明する側もホントに理解してるのか?って奴が多いから自信持てないな

9: 2019/06/05(水) 09:10:57.992 ID:/oslxBY90
>>8
それぞれ簡単に書いてみ?

12: 2019/06/05(水) 09:17:11.438 ID:RE7oV4+oa
>>9
弱い:与えられた解決方法で問題を解く
強い:自分で解決方法を考えるし問題も見つける
くらいの所か?
そもそも俺の主張が、強いAIって具体的に説明しようがなくね?って話でもあるから
完璧に説明できたら俺が論理破綻するが

13: 2019/06/05(水) 09:19:23.206 ID:/oslxBY90
>>12
すまん 全然違うわ
ググってこい

17: 2019/06/05(水) 09:25:39.267 ID:RE7oV4+oa
>>13
色々調べた上で言ってるが結構バラバラじゃないか?
自意識の有無とか証明が困難な定義とか
人間区別が付かない知能が定義といいつつ機械学習ではダメとか

21: 2019/06/05(水) 09:40:23.711 ID:/oslxBY90
>>17
何調べたの?

22: 2019/06/05(水) 09:43:35.717 ID:RE7oV4+oa
>>21
何と言われても困る
ディープラーニング流行る以前から大学で学ぶ事もあれば
人工知能がらみの本やサイトで見る事も
こういう場での雑談で聞くこともあるわけで

23: 2019/06/05(水) 09:48:16.408 ID:/oslxBY90
>>22
そっかー

どう実現するかは議論があるけど
スレタイの愚者は間違ってなくね?

25: 2019/06/05(水) 09:51:52.501 ID:RE7oV4+oa
>>23
人間と同レベルの機械学習が強いAIではないのに
アトムは人間と同レベルの知能を有してるから強いAIって事言ってないか?
アトムをどう実現してるか不明だから都合良く強いAI製って事にしてるだけ

26: 2019/06/05(水) 09:54:41.058 ID:/oslxBY90
>>25
お前は処理能力の多寡の話をしてるのね
問題は処理方法の話

28: 2019/06/05(水) 09:57:09.687 ID:RE7oV4+oa
>>26
アトムの処理方法不明じゃね

30: 2019/06/05(水) 09:58:42.411 ID:/oslxBY90
>>28
汎用でしょ?

32: 2019/06/05(水) 10:02:44.134 ID:RE7oV4+oa
>>30
人間と同レベルの汎用性を備えれば機械学習でも強いAIと言えるのか?
人間もどっかで思考停止するでしょう

33: 2019/06/05(水) 10:04:24.099 ID:/oslxBY90
>>32
現状では機械学習じゃそれは無理だね

34: 2019/06/05(水) 10:06:33.562 ID:RE7oV4+oa
>>33
ハードウェア的な性能向上や、機械学習の範疇のアイデアで実現したら?

39: 2019/06/05(水) 10:14:03.480 ID:/oslxBY90
>>34
大学でホントに講義受けた?

40: 2019/06/05(水) 10:17:58.039 ID:RE7oV4+oa
>>39
フレーム問題的に無理とかそういう話?
さっきからなぜそう思ったのか書いてくれないから反応に困るのだが

15: 2019/06/05(水) 09:20:28.222 ID:l6/0nUhN0
>>12
間違ってる上にその定義ならアトムは強い方に入るだろ

17: 2019/06/05(水) 09:25:39.267 ID:RE7oV4+oa
>>15
アトムがあらゆる問題解決を想定して作られてないとは言えない

10: 2019/06/05(水) 09:12:08.740 ID:eo2aHnF90
そういえば某AIの専門家が
アルファ碁はプロ棋士に勝ったが洗濯は出来ない。故にアルファ碁は汎用AIではないのでAIではない
とか謎理論を著書で主張してたな

12: 2019/06/05(水) 09:17:11.438 ID:RE7oV4+oa
>>10
AIを広義に使いすぎるのも問題だけど
実際に使われ方をガン無視で狭義に拘るのも考え物だよな

11: 2019/06/05(水) 09:15:25.665 ID:pzL5w7MLa
アトムがif分岐で定型のセリフ・行動を取ってる可能性が排除できないってこと?
だとしたらそれは中国語の部屋と同じ話しやね

14: 2019/06/05(水) 09:20:18.508 ID:eo2aHnF90
そもそも
AI=機械学習/ディープラーニングか
って言う問題もある

あれ極論すればガウシアンフィッティングしてるだけとも言えるし

16: 2019/06/05(水) 09:24:16.264 ID:MINzmZVJd
強いAI:弱いAIに勝てる
弱いAI:強いAIに負ける

18: 2019/06/05(水) 09:27:59.050 ID:RE7oV4+oa
人間の脳を無機物で完全再現したら確実に強いAIになるのか?
ならなければ人間の脳は弱いAIと同質という事になりそうだが

19: 2019/06/05(水) 09:37:46.019 ID:KPBgJB3w0
ソフトとハードを一緒にするのやめなよ

24: 2019/06/05(水) 09:48:44.629 ID:/oslxBY90
何ができるかじゃなくて どう作られたかでしょ

25: 2019/06/05(水) 09:51:52.501 ID:RE7oV4+oa
>>24
どう作られたら強いAIと言えるんだ?

27: 2019/06/05(水) 09:55:29.945 ID:eo2aHnF90
強いAIを極めて強力な弱いAIでシミュレートできるかって言うと
意味的にはできなさそうだけど、実際には似たような性能が出せそうではある

人間が問題を考えて解くのと今のAIが問題をパターンマッチで解くのに差異を見いだせないのが似てる

35: 2019/06/05(水) 10:08:48.751 ID:YAGHbaj/d
汎用の意味がわかってない説

38: 2019/06/05(水) 10:11:44.835 ID:RE7oV4+oa
>>35
汎用の定義難しくね?
複数の事ができればいいだけなら今でもできるし
事実上万能までいくと人間でも無理
ニュアンス的には人間同等程度と思ってるが…

36: 2019/06/05(水) 10:10:25.567 ID:zWf3X2v2a
>>1の言いたいことはアトムは実質無限に近い膨大な量の対応パターンをぶちこまれただけの弱いAIかもってことだろ
実際に出来るかどうかはともかくそんなに的外れでもないと思うが

41: 2019/06/05(水) 10:23:01.337 ID:eo2aHnF90
>>36
言い換えると
「強いAIを強いAIだと証明することは可能か」
って話でもある

人間の課題処理と機械学習のパターンマッチに本質的な差があるかと言われると今ですら難しいし

43: 2019/06/05(水) 10:30:30.667 ID:zWf3X2v2a
>>41
だよな
レス見たら思ったことだいたい言ってくれてたからもうなんも言うことないわ

37: 2019/06/05(水) 10:10:47.374 ID:AzKjPRJEd
弱いAI…学習と推論でそれっぽく振る舞うだけ
強いAI…自らプログラミングを行い自ら考える
完全なAI…人間の脳が機械に繋がっている

こんな感じじゃね? 
 

42: 2019/06/05(水) 10:23:06.293 ID:Xfuqljg/p
>>1
証明する必要もないでしょ
アトムはお話の登場人物なんだから
(弱い面のない)アトムみたいなで済む話
これを付けとけばもし弱かったとしても会話の中では関係なくなる

44: 2019/06/05(水) 10:38:50.346 ID:AtIDuuEGd
強い弱いって相対的な話しじゃないの?
若しくは20年前の強いAIは今ならめちゃ弱とか

46: 2019/06/05(水) 10:47:01.709 ID:RE7oV4+oa
>>44
少なくとも20年前に今の将棋AI見ても弱いAIと言うはず
使える機能が簡単に数えられるうちは弱いAIでしかないんじゃないかな

45: 2019/06/05(水) 10:42:36.389 ID:CTED5AmP0
研究者(雑魚)「これが強いAIです」ゴトッ

俺(地上最強)「ヌンッ!!」ドカッバキッ

強いAI(弱い)「グワァァーーーーーーーッ!!!」チーン

俺(地上最強)「また”強さ”を装った弱者だったか・・・」

47: 2019/06/05(水) 11:14:02.475 ID:IGSWrCjD0
パタンマッチもAIだし、線形回帰もAIだぞ
こいつらは弱いAIだけど所謂AGIは強いAIだぞ
今人工知能研究界隈ではAGIを作ることを目的にしている人も、そうじゃなくてただ流行りに乗って金を集めてる人もいるぞ

ってのがデータマイニングを生業としてる俺の印象