44歳でフリーランスなんやけど、先行きが怖い

1: 2019/08/21(水) 11:20:10.522 ID:ih5HDXEk0
このままでええんやろか

8: 2019/08/21(水) 11:23:19.997 ID:jKG1nPTVr
おらは個人事業主だけど先行きが怖いのが10年も続くと
どうとでもなぁれ✨⭐?✨て感じになってる

12: 2019/08/21(水) 11:24:42.854 ID:ih5HDXEk0
>>8
現実逃避してても始まらんし
しかし今更雇用される気もないし

9: 2019/08/21(水) 11:24:04.549 ID:Q7GKE1Sua
フリーランスは稼げるうちに稼いで貯金しとけ
5000万くらいたまれば心と仕事の余裕が出てくる

16: 2019/08/21(水) 11:26:14.401 ID:ih5HDXEk0
>>9
エアプに偉そうに言われましても

24: 2019/08/21(水) 11:27:57.906 ID:nl3tNNMMa
>>16
そんだけ収入あるならいいじゃん
どれだけ経費かかるのか知らんが貯金できるだろ

28: 2019/08/21(水) 11:30:08.416 ID:ih5HDXEk0
>>24
子供もいるし、貯金は出来るけど軽く数千万円とか言われるとアホなん?ってなる

26: 2019/08/21(水) 11:29:22.059 ID:jKG1nPTVr
>>16
俺も似たような感じだけど月収は40位だわ
長期連休は仕事押し込まれるから大抵無い

30: 2019/08/21(水) 11:32:29.910 ID:ih5HDXEk0
>>26
押し込まれるってどういう事なん
GWは12連休だったし、盆は10連休だった
仕事しなきゃいいんじゃないの?

34: 2019/08/21(水) 11:33:52.446 ID:jKG1nPTVr
>>30
頼むからやってくれ!て頼み込まれる

36: 2019/08/21(水) 11:34:37.030 ID:ih5HDXEk0
>>34
そういうのはプロパーで対応してくださいで終わりじゃね?

40: 2019/08/21(水) 11:37:38.739 ID:jKG1nPTVr
>>36
子供居ないし帰省の必要もないし暇だからやってるわ
あんまり突っぱねてると仕事少なくなりそうだし

44: 2019/08/21(水) 11:39:38.910 ID:ih5HDXEk0
>>40
それな
権利持ってるはずなのに、行使すると仕事自体を失うかもしれんと思うと動けない事あるよね
まぁリーマンでも同じなんだろうけど

35: 2019/08/21(水) 11:34:33.333 ID:kk76BfXJ0
>>30
すまんずっと自営なので知らないわ
今って退職金あんまないの?
俺は40までに5000万見えてきたよ
独身だしな

37: 2019/08/21(水) 11:35:40.531 ID:ih5HDXEk0
>>35
独身なら確かに楽そうだな
子供一人いるだけで毎月10万以上飛んでくからなぁ

39: 2019/08/21(水) 11:36:42.288 ID:kk76BfXJ0
>>37
小規模共済とアイデコ満額でも14万くらいだしな
子供は金かかりそうだわな

11: 2019/08/21(水) 11:24:39.380 ID:0WsiEIir0
今は月収どれくらいなの

16: 2019/08/21(水) 11:26:14.401 ID:ih5HDXEk0
>>11
週3日働いて55万くらい
もう少し欲しいときはもう少し働けば80万くらいにはなるけど、休みのついでに働くくらいのペースが一番楽でいい

17: 2019/08/21(水) 11:26:45.944 ID:j8ad2zrf0
やとわれずに 自分の力で稼いでる

おまいらみたいなニートや非正規
とはちがうで 見下すでみたいな感じで感じがわるいんですよ

ぶっちゃけると

25: 2019/08/21(水) 11:28:41.158 ID:ih5HDXEk0
>>17
ニートや非正規は見下されても仕方ないやろ

18: 2019/08/21(水) 11:26:52.880 ID:xw8lAhe8r
何年目?

25: 2019/08/21(水) 11:28:41.158 ID:ih5HDXEk0
>>18
7年くらい
8年目か

20: 2019/08/21(水) 11:27:11.274 ID:nl3tNNMMa
30歳フリーランスだけど、貯金できるほどの収入無いから実家に引っ越したわ
これから貯金したりフリーランス用の保険に入るつもりだけど、将来には不安しかない

25: 2019/08/21(水) 11:28:41.158 ID:ih5HDXEk0
>>20
フリーランス用の保険ってどんなん?
健康保険がマトモなのなくて困るんよ

22: 2019/08/21(水) 11:27:41.682 ID:5gG2pruJp
どんな事してるの?

23: 2019/08/21(水) 11:27:45.860 ID:Yp2KRqsUa
何屋さん?

28: 2019/08/21(水) 11:30:08.416 ID:ih5HDXEk0
>>22,23
そりゃ、こんなトコに居るくらいだからエンジニア屋さん

27: 2019/08/21(水) 11:29:37.784 ID:kk76BfXJ0
普通のリーマンと比べて、退職金と厚生年金分の違いで
フリーは貯蓄5000万以上ないと老後厳しいからなぁ

30: 2019/08/21(水) 11:32:29.910 ID:ih5HDXEk0
>>27
退職金の出る会社ってどれだけあるか知ってる?
厚生年金についてはそのとおりなんだけど

29: 2019/08/21(水) 11:30:54.433 ID:LiGz3Gdba
普通30代後半で企業に所属するだろ

31: 2019/08/21(水) 11:32:39.861 ID:6jtinVw10
俺は法人にして有能な人材集めてそいつらに仕事は回させてるよ
後は仕事を取ってくるだけだから今は悠々自適だ
会社作った方が楽だよ

33: 2019/08/21(水) 11:33:51.826 ID:ih5HDXEk0
>>31
仕事は好きだから自分でやりたいんよ
会社にすると手続きが面倒すぎる

38: 2019/08/21(水) 11:36:29.171 ID:J4jvW7MI0
>>1
増税とインボイス導入で、個人事業は絶滅する 一緒に逝こうじゃないか😎🔫

41: 2019/08/21(水) 11:38:25.569 ID:ih5HDXEk0
>>38
いや、むしろ増えると思うけど
厚労省のワークショップとか何度か呼ばれて参加してるけど、国も法整備とか急いでるよ

45: 2019/08/21(水) 11:40:26.731 ID:J4jvW7MI0
>>41
いやあ・・・それ国に騙されそう

51: 2019/08/21(水) 11:44:20.212 ID:ih5HDXEk0
>>45
実際フリーランスは増えてるし、フリーランス向けのエージェントとかも増えてるし、会社もフリーランスに対する抵抗低くなってるよ
一昔前だと、フリーランスなんて余程炎上した案件で急募してるか、とにかく人件費安くしたい中小とかだらけだったけど
今は5chやってる奴の90%が知ってるような大手でもフリーランスで仕事取れたりする

42: 2019/08/21(水) 11:39:15.446 ID:DCV7cfP5r
フリーランスのエンジニアってそんなに稼げるんか

47: 2019/08/21(水) 11:41:35.849 ID:ih5HDXEk0
>>42
スキルによる
WEBサイト作れますみたいな奴だと時給換算1,500円位でしか仕事取れないんじゃないかな
実際それくらいで出てる仕事にもわんさか飛びついてる奴いる

50: 2019/08/21(水) 11:43:54.530 ID:DCV7cfP5r
>>47
なるほどなあ
Webサイト作れますっていうのはフロント、バック、インフラ全部やれてそれくらいの単価なの?

52: 2019/08/21(水) 11:50:29.716 ID:ih5HDXEk0
>>50
モノによるよ
レンタルサーバやVPC出来合いにWordPress(CMS)乗っけて動的処理部分だけちょっとPHP書きましたってレベルなら行って2,500円とかだと思う
AWSとかGCPとかのクラウド上で冗長化構成にして負荷分散しながらオンプレミス環境とも連携出来るインフラを構築した上で、CMSに頼りっきりじゃないWEBサービスを一から構築とかなるとぐんと高くなるはず

59: 2019/08/21(水) 12:00:45.586 ID:jKG1nPTVr
>>52
いや俺はエンジニアだけどメカトロなんだ

63: 2019/08/21(水) 12:03:23.295 ID:ih5HDXEk0
>>59
それだと確かにフルリモートでーすってのはキツいか
でも今IoTとかはしゃいでるから、業界的には潤ってそうに見えるけどね

73: 2019/08/21(水) 12:24:41.092 ID:jKG1nPTVr
>>63
盛り上がってはいるけどメーカーの中だけで外注には降りてこないのよね
社外秘多いからしゃーないし盛り上がっててもそれが儲け沢山出てるわけでも無いみたいだし

75: 2019/08/21(水) 12:26:33.465 ID:ih5HDXEk0
>>73
あー、あー
確かにソフト以上に機密保持うるさそうやね
メーカーでも工場や研究所は郊外にあったりすると思うけど、そう言うとこは狙えんの?

82: 2019/08/21(水) 12:33:07.600 ID:jKG1nPTVr
>>75
工場の設備の隙間的な装置の設計はあったりするけど
そういうのは現地の設計単価になるから東京の単価にはならないのよな
しかも単品だから長期的な仕事には繋がらないし今の得意先の仕事を一旦止めて敢えてそれを受ける理由にはならんのよ

85: 2019/08/21(水) 12:36:30.084 ID:ih5HDXEk0
>>82
なるほどねぇ
ソフトよりも手に職付いてる感があると思ってたけど、そう単純な話でもないんやね
畑違いだけどお互いがんばりましょう

70: 2019/08/21(水) 12:11:21.536 ID:DCV7cfP5r
>>52
クラウドたくさんあるからあんまり好きじゃない
AWSとAzureはやったことあるけどそれ以外を指定されるとまた調べなきゃいけないのがつらい
顧客は実績の有無気にするし
うちの会社は申請すれば学習用にいろいろ用意してくれるときもある(もちろん仕事で使うアテがある場合だけど)
個人だとその辺はどうやってる?

72: 2019/08/21(水) 12:22:56.882 ID:ih5HDXEk0
>>70
確かに、各社で用語から変わってくるから面倒くさいよな
学習コストは完全に自分持ちだよ
だけど、その費用も経費で落とせるからプラマイゼロにはなる。
その代わり、仮に3時間学習時間を取るならその3時間は収入としてはゼロになるから、そのへんは企業勤めの方が有利だろうね
ただ、平日日中とかでもやりたい時に好きなように出来る自由さはある

76: 2019/08/21(水) 12:27:52.848 ID:hP4GkTIZd
>>72
うーん、なんかあんまり違いが見えてこんなぁ
優秀だと賃金が高いってそりゃ何でもそうなのでは

81: 2019/08/21(水) 12:31:31.344 ID:ih5HDXEk0
>>76
まぁ、もう仕事終わったから明日から来なくていいよって言われるリスクは同じやね
あとは法律上の違いはあって、フリーランスだと雇用契約じゃないから労働基準法が適用されないんよ
つまり10時間連勤で休みなしとかでも法律上問題ないんだけど、逆に(準委任契約じゃなければ)今日は午前中で帰ります、みたいなのが気軽に出来る
あとは経費で色々落とせるから税金が安くなるとかかね?

87: 2019/08/21(水) 12:37:13.583 ID:hP4GkTIZd
>>81
実態が同じで契約形態だけ違って労基が適用されないって何だか脱法的だなぁ

90: 2019/08/21(水) 12:42:05.455 ID:ih5HDXEk0
>>87
実態が同じではない
業務委託の場合、法律上指揮命令権は客先にないから、契約外の仕事をやらされることはないし、残業しろとか言われることもない
言われても、それに従う必要がないって言ったほうが正しいか
まぁ、実際には全然違うモンだよ
いいとこもあれば悪いとこもあるけどね

96: 2019/08/21(水) 12:51:59.701 ID:hP4GkTIZd
>>90
いや、雇用契約でも契約外の仕事はやらせられないでしょ
都合がいいからまるっと契約するのが横行してるだけで

例えば雇用契約が厳格な海外ではサーブ係が床が汚れてるの見てもシカトみたいな光景も見るよね
指揮命令権は業務範囲でなく都度指示修正できるかを定義するものだよ

97: 2019/08/21(水) 12:56:19.557 ID:ih5HDXEk0
>>96
雇用契約の契約に特定の業務内容が書かれる事はほぼないよ
雇う側は特定の目的をもって雇うだろうけど、別にそれ以外の事をさせても問題はない
いきなり海外の話をされてもそんな事はしらんがな

100: 2019/08/21(水) 13:00:40.373 ID:hP4GkTIZd
>>97
そりゃあくまで慣例でしょ
実態が非正規雇用でも「君は優秀だから報酬を高くする代わりに労基外させてね」が
業界の慣習として定着してるならちょっと不健全に感じるなぁ

102: 2019/08/21(水) 13:05:50.980 ID:ih5HDXEk0
>>100
いや全然違う話しになってない?
フリーランスを選んでいるのはそもそも自分であって、契約外の仕事をしたり余計に時間を取られたくないからそうしているんであって
労基法に守られたいならそういう身分になればいいだけの話
現在正規社員なのをいきなり業務委託にしますとかいう某企業の話とは違うからね
そこらの非正規雇用者と同レベルの仕事をフリーランスでやるかどうかってのも自分で選べる
この仕事をやりなさいって誰かに言われるわけじゃなく、仕事自体も自分で選んでくるわけだから

103: 2019/08/21(水) 13:08:00.021 ID:hP4GkTIZd
>>102
いや、だから雇用契約でも業務の限定は可能だよ
それをしないのは企業が面倒臭いからで、都合のいい話だなぁと感じてしまう

105: 2019/08/21(水) 13:11:31.347 ID:ih5HDXEk0
>>103
嫌ならそれを雇用契約を結ぶ時に言えばいい話なんじゃない?
雇用後ならアレだけど、最初にその契約で良しとするかどうかは自分次第じゃん

108: 2019/08/21(水) 13:13:41.534 ID:hP4GkTIZd
>>105
その通り

112: 2019/08/21(水) 13:24:13.243 ID:ih5HDXEk0
>>108
なんか俺も結局何の話かよくわからなくなってきてるんだけど
確かに、雇用契約であっても、勤務時間も勤務日数も自由に決めて良くて、特定の仕事以外はやらないし残業も受けない
仕事をする場所も自分で好きなところでやるってのも契約上は可能ではあるけど、現実的にそんな仕事ができてるヒトって極々一握りの世界やない?
フリーランスだと、そんな極一部の優れた能力を持つエリートじゃなくてもそう言う働き方が出来るってところに魅力があるんだと思うけど

43: 2019/08/21(水) 11:39:15.685 ID:j8ad2zrf0
子供のともに心中する未来しかみえないな
先行きが不安というお前の予測は的中するだろう

47: 2019/08/21(水) 11:41:35.849 ID:ih5HDXEk0
>>43
子供の教育資金とかは保険使ったりしてなんとかなると思うんだけどね
50過ぎて仕事あるんか?とかは思う

46: 2019/08/21(水) 11:41:18.882 ID:IjkL4fcT0
今年までフリーランスだったけどついに就職したわ
1みたいに稼げてなかったしまぁしゃあない

51: 2019/08/21(水) 11:44:20.212 ID:ih5HDXEk0
>>46
見極め時って難しいよな
俺も最初の3年は知り合い以外からの仕事なんて、3ヶ月で5万とかだったりした

48: 2019/08/21(水) 11:41:38.352 ID:jKG1nPTVr
大都市圏で単価高い仕事したいわ
田舎だから単価が東京の半分も無いわ

52: 2019/08/21(水) 11:50:29.716 ID:ih5HDXEk0
>>48
今はそんなに場所関係ないよ
大口の常駐とかなると厳しいけど、完全受託なら面談はSkypeで、連絡はチャットで、って感じの案件がほとんど。
田舎でもスキルセット揃ってたら単価はスキル見合いで出せるはず
国内オフショアとか言って、沖縄とかのエンジニアを安く使ってる会社とかもあるっちゃあるけど

55: 2019/08/21(水) 11:58:40.876 ID:SLuudgFR0
子供いて先行き不安なのに週3しか働かないって強靭な精神力だな

58: 2019/08/21(水) 12:00:16.438 ID:ih5HDXEk0
>>55
貯金の心配をしてるんじゃなくて、10年後にどうなってるかなって心配だしなぁ
子供が成人するまではなんとでもなるよ

66: 2019/08/21(水) 12:07:51.312 ID:SLuudgFR0
>>58
それ金の心配じゃないの?
貯金で解決できない不安なら、10年後の何が不安なの?

72: 2019/08/21(水) 12:22:56.882 ID:ih5HDXEk0
>>66
単純に今1億持ってても俺は働きたいしなぁ
金だけ持ってどうすんの?

57: 2019/08/21(水) 11:59:46.317 ID:hP4GkTIZd
フリーランスって言っても自分で1から作るんじゃなくて企業に頼まれてするのか
なんかあんまり非正規との違いがわからんな

60: 2019/08/21(水) 12:01:58.064 ID:ih5HDXEk0
>>57
自分で事業を立ち上げるんなら会社作ったほうがいい
toBでもtoCでも、個人の事業なんてリスクが高すぎて相手にされない
会社作るのなんて20万くらいあれば出来るしね

62: 2019/08/21(水) 12:03:13.434 ID:hP4GkTIZd
>>60
非正規との違いはどんな感じなん?

65: 2019/08/21(水) 12:07:40.827 ID:ih5HDXEk0
>>62
非正規雇用で自分で事業立ち上げるって話?
非正規雇用とフリーランスの単純な比較って話しだと、一番わかり易いのは責任を持つか持たないかってトコじゃね
仮に派遣の場合、派遣会社が仲介するだろうから、なんかやらかしても派遣会社が一次的な責任をもって、代わりの要員を用意したりなんかするけど
個人だとそう言うのがないから、フルで責任がのしかかる
最悪裁判沙汰にもなる
そう言うリスクがある分、単価は高く設定出来るんだけどね

67: 2019/08/21(水) 12:08:49.234 ID:hP4GkTIZd
>>65
なるほど
やること自体はそう変わらんのか

72: 2019/08/21(水) 12:22:56.882 ID:ih5HDXEk0
>>67
フリーランスでも大きく2つ別れて、1つが安い人件費で、こっちは非正規雇用相手とほぼ同義
もう一つがスペシャリストで、高度な案件を身近で即必要とするときとかに呼ばれる
後者の場合は単価もかなり高くなるし、非正規ではなかなかそう言う人材はおらんから、そう言うとこは違うかもしれん

68: 2019/08/21(水) 12:09:31.515 ID:5yUidc6s0
>>65
難しそうだな
1は企業で10年くらい勉強したの?

72: 2019/08/21(水) 12:22:56.882 ID:ih5HDXEk0
>>68
15年以上企業勤めだよ
最初は勤めてた会社から仕事もらったりしてかないと、いきなり自分で全部は無理がある

61: 2019/08/21(水) 12:02:49.211 ID:5yUidc6s0
フリーランス凄いな
どのくらい勉強したら出来る?

65: 2019/08/21(水) 12:07:40.827 ID:ih5HDXEk0
>>61
独学オンリーだと相当高学歴でもなければ相手にされないと思う
やっぱどうしても10年位は企業勤めして、そこで何やったかっていうところから話は始まると思うよ
年齢にもよるけどね。

71: 2019/08/21(水) 12:12:49.395 ID:5cN02nWmd
自分がどういう生き方をしたいか考えたら自ずとどうすればいいかの答えはみえてくるんじゃね?

74: 2019/08/21(水) 12:25:55.648 ID:j8ad2zrf0
現実問題 子供がいるって逃れなれない事実が
フリーランスのお前の将来に重くのしかかるであろう
これは予言じゃなくて預言とってもいい

77: 2019/08/21(水) 12:28:46.886 ID:ih5HDXEk0
>>74
むしろ子供がいるからこの働き方がいいんだけどな
学校の行事にはフルで参加出来るし、PTA役員も問題ない
幼稚園保育園の送り迎えも出来るし、突然熱出して学校休んでも一緒にいてやれる
最低限の教育資金は確保してるから、むしろ幼少期~中高生くらいまでの期間をできるだけ長く一緒にいてやったほうが子供のためになると思わん?

80: 2019/08/21(水) 12:30:08.915 ID:j8ad2zrf0
そんなに子供のためにつくしたのに
裏切られるみたいな未来が見えた

84: 2019/08/21(水) 12:35:15.001 ID:ih5HDXEk0
>>80
子供育てるのって見返りを期待するもんじゃないからね
どうしたんよ
なんか話し聞くよ?

86: 2019/08/21(水) 12:37:08.243 ID:38nNPNu4H
仕事が優秀だからではなくて
売り込みや交渉が上手いと単価上がるんだろ?

90: 2019/08/21(水) 12:42:05.455 ID:ih5HDXEk0
>>86
勿論それも必要
でも、売り込む商品が触れ込みよりも粗悪だったら、契約はできてもすぐに切られて次はないよ
そんなやり方じゃ長くは続かない

104: 2019/08/21(水) 13:10:47.688 ID:fa/FfN0sM
フリーランスの仕事ってどうやるの?

106: 2019/08/21(水) 13:12:58.750 ID:ih5HDXEk0
>>104
今までに仕事した先とかから仕事もらったり、そこから紹介された仕事したり、自分で営業かけたり、エージェント介したり、フリーランス向けの仕事仲介サービス使ったりして仕事取ってくる
あとは契約に則って仕事する
税金とかの申告は自分でやらなきゃならない

109: 2019/08/21(水) 13:14:18.919 ID:1K0FtFua0
職歴ナシの俺でもフリーランスになれるの?

111: 2019/08/21(水) 13:17:28.132 ID:ih5HDXEk0
>>109
開業届出せば誰でもなれるよ
それで食えるかどうかは知らんけど

118: 2019/08/21(水) 13:49:38.347 ID:jKG1nPTVr
仕事早くてきちんとこなせて何かあってもきちんと責任とるなら非正規より独立した方がいいよ